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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# P4 K& @5 G% Y- V
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ h& p7 d+ M4 w, M! i4 g 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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3 s' m7 V" T8 C7 [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& A8 \( z1 R! T+ j3 b
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苏:时机正好?
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$ g$ l0 E4 B: J+ t! G) D+ Z6 Z 张:是。
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/ j# U) W! C; H( Z: O. r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 [* p/ [5 T: L' `: @
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 G' j, [6 g9 X5 K/ D
" X# Y/ }8 E9 W; S2 u8 ?8 v! L% e } 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# y3 \4 `. E/ q9 o/ ~! V 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% Y m- T; g7 f# J0 t; R0 @( `
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ X, q& t6 W2 n# x+ C5 C
# m. n1 A; Q6 X' K$ J z8 g 苏:哦!5 T: g, G* ~+ {
% H6 Z1 {* z R5 P F% R 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ e+ j* S7 U- p& H
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 B8 _6 p$ O% k8 ~
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 \9 e9 `3 ^6 [- {% |4 b- M0 s
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。$ X$ }' k- p4 {5 P4 p9 F9 p
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张:是,从来没有。, v' F `8 H; l7 S/ k) ?
# w6 w& q6 \+ I* i/ O' F 博:用泰语说,就是“还没有”。5 N) X n1 N$ t5 f4 J% c6 s! t
1 X. w2 K. |# f. f/ M' ~8 A 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# o9 l4 I1 S" e" ^8 Z: m( j
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' r& H) n* v' U
+ z( ~( j' s% e2 ~; w$ @# { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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: _# J4 U7 s4 s$ z 张:哈……! y/ O# |! D& i( s( d" K
0 x, Y5 m5 l; ? 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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: v( A' P+ B5 o/ r, z 苏:那英国呢?3 }* y& z7 P5 A8 b7 L- _3 X+ f! `
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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* v$ n6 K9 G# z! R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 @* h0 `3 f$ M7 a8 z5 M
7 w6 v! q6 M j! B8 `+ p 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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4 A0 `' {, T. @+ G* o5 F! @ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% i# O; ?5 m* B. V
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& n- j3 o5 R* m& c5 z
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, ]0 \9 k* P% W
7 q7 H- o8 s! Z 博:没有困难。" G4 v3 d/ n. n; j( m, y
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 t# r0 A( N/ B4 ] R2 [" ]
+ y. k7 R7 z% j& q: k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' T- d$ \" q) A. g
. J0 ^* _) z9 C/ n" O 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" z# w! b- X/ d. N# _
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! Z. z, O# t4 P0 L/ o i, o) j2 |' R
" R4 m; `- y ?7 Y. b6 R1 q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 R, o+ G; l! j1 D
$ K+ Y* F! K( C" Q, D7 j8 w 弗:我们必须保持中立。$ L) C( D2 b9 _) |! B- K
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苏:始终保持中立?
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; @7 ^7 \% V' a H( B) J2 i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 r5 x1 l5 {4 @2 g5 i) E
- [: ^. ^8 X2 q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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/ q4 \0 ]) P4 a" q9 z# i 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& o7 u C- ~; T6 H$ t; B5 o
8 [' r. C5 b$ y3 S. B 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) h8 {( F) t9 S
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 ], w$ f$ T9 E# Z8 F( V$ d) T2 ]* }
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' D( p- w. b& j; _" h* X 苏:中、美是同一天吗?
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7 @, |. S6 H. A& p' Z( q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? r& d! P" \* ^
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张:是。
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: p, L; p' B/ Z; O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 Y! r: D! {1 ?8 v6 V/ |
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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5 a; w) R; C7 q3 s6 a+ l3 Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 x3 z; P2 r e 苏:泰国人这么想。! a9 N; F: B' a9 `/ n9 D
2 E) Z1 M% i$ r- j, Y 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- `( |& |0 Q1 I, R r( U" c
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& ], g0 {# T y# [0 J3 d
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' z1 o+ B* P. x$ d* O- C 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& X, s |4 D5 v5 f 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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7 ]. R I% I" H. Z% N: V2 J 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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* v6 A2 A; D* t# l: X; [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* G! B6 H& A h8 F9 A! h5 L" y
R7 A$ w& N7 z7 L. u. g3 ]8 |+ j 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; s' x. n9 K7 E4 I# a" f: U
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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0 G- e7 C' P; B7 e: I2 d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& l5 T- n2 Z4 {! }! U
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ @+ D+ K2 e7 W8 Q! k9 ]
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 p: A8 O0 z) r# v 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- G2 V# ], u% D. ^: w
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?' T" y) x% h, P2 L+ ~5 [" E' C
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弗:哈……
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+ _3 \/ J1 T/ _" ] 苏:每次来都碰到了“革命”?9 J4 w' F2 T8 T3 r; p
6 z2 c% K/ S! O5 y. t 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 ^2 J1 j( ^/ `6 ^
7 B* @! u: f) | W$ j 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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X% y" H& [; ?! W: d$ c7 g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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f# _" U1 P4 C! }& N2 R6 i 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 c' t7 X9 @$ u0 |/ {/ x* u
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; U& q3 c4 ]/ G3 v, \
$ v1 |; h. F; }1 I$ ~& Z9 [( w 博:那你说说,有什么情报?5 o% c5 S0 I* ]! C* J0 [
' _* T4 l% H4 Z" B; @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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" p+ _% e ]$ \4 g 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……: Q7 {4 @1 o! d4 h! |
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。) n5 W- b' W6 }7 q7 x$ \$ u
! K5 E$ i- I, c1 J$ J 苏:不是事实吗?
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) q$ `9 Q" B5 G9 p" | 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( K6 G7 N0 H5 T5 L7 o8 T; ]7 E9 v J' F
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? }* X+ X- L- S' i& R
- F2 @5 [0 g0 h# g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
6 ^! K8 t' v5 R% J* s
2 j# ]3 D3 X& F2 I* `! D2 I 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- M6 H3 H) A1 H! r# t. T" Q. p3 B
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: T: F. E W1 J+ `
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, S4 n, b0 F7 t; n 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. S1 i* W7 [0 e 苏:为什么?损失什么吗?
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+ E/ p8 J. e. n 博:是。哈……
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+ M. Z2 \! ~- }5 [( o 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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